吕惠卿说了什么话，逼得司马光说惠卿责臣，实当其罪，臣不敢辞，外界就不清楚了。
但说明司马光那天被吕惠卿逼得不轻。
当然，俺是帝师，在其他地方是臣，但在迩英阁即便皇上也要尊重的，司马光生生将迩英阁变成问罪场所，吕惠卿同样也急了。
吕惠卿说了什么，王巨没有打听到，但可以想像，现在的局面吕惠卿气愤，司马光下不了台。因此赵顼说：“大家一起开讲吧，何至如此。”
一是为了让司马光下台，不辨了，再辨下去司马光十分难堪。二是抚慰吕惠卿胸中的怒气，你也不必生气了，你当众开讲，司马光与王珪
马上破例也当着几人面开讲。
王珪一看机会来了，说：“光所言。是因为朝廷所更之事，或许是利少害多，不如不更。”
用了一个盖，也就是或许，赵顼年纪青没看出来，王珪看出来了。保守派依然占据上风，所以略偏向了司马光，但也不至于太得罪吕惠卿，说完了，冲司马光使了一个眼色。劝其退下，然后不顾辨论如何，直接开讲《史记》，吕惠卿，俺虽偏向司马光，但也将自己当成了猴子，至少俺比你资历深吧，你还能不能生俺的气？
史书对王珪评价很低。但为何王珪在这个年代里不倒，最后成了首相，这是心机。心机如此！
司马光当时也识了相，于是开讲了资治。
讲完了，降阶（司马光带了不少人过来，皆不是帝师，司马光开讲，他站在赵顼身边。其他人只能站在台阶下），赵顼让大家坐在他眼前的墩子上。其他人看到情况不妙，这是一个机会。请求离开，于是只留下吕惠卿、司马光、王珪与吴申四人，为什么吴申不识相地要留下，请看程颢，他做了吕公著司马光的炮灰，最后什么下场？不过这些人看不穿，想赌想投机。
司马光怎么将这些人召集的，王巨不清楚，但赵顼清楚，赵顼当然也不大高兴，别人就算了，你王珪是“老实人”，在中间插什么脚，因此问：“朝廷每更一事，马上举朝士大夫汹汹，都说不可以，又不能说明具体的原因，为什么？”
为什么？
王安石变法，主要针对的就是财富权利向权贵集中，现在变相地从权贵手中拿出一部分财富，所以大家都不高兴，但王珪能回答吗？王珪嚅嚅道：“臣疏贱，在阙门之外，却不能尽知，使闻之道路（指京城谣传纷纷，大约是吕惠卿刚才说出来的），又不知虚实。”
赵顼逼道：“据所闻言之。”
王珪答不出来了，司马光立即转移视线：“朝廷发布青苗法，兹事非便，今闾里富民乘贫者乏无之际出息钱贷之，等收获让其用谷麦偿还（岂止用谷麦偿还，是用田宅，妻子，女儿偿还！但司马光不会说了），贫同寒耕热耘，仅得斗斛之收，未离场围，尽为富室所夺。他们都编户齐民，并没有上下之分，刑罚之威，只因为富有之故，尚能蚕食细民，使其困瘁，况县官督责之严，臣恐细民将不能聊生。”
吕惠卿说：“光不知此事，青苗钱令民愿取者则与之，不愿者不强也，因此彼富室为之则害民，今县官为之乃是可以利民也。”
说不变法，司马光肯定辨不赢吕惠卿，但说青苗法一点不害人，那是不可能的，司马光马上就找到了漏洞，说：“愚民急切之时，只知道取债之利，却不知还债之害，不是县官不强，富民同样不强，可是愚民还是借了。君子严肃详实诚信的律法，弊害仍然很多，要是贪图小便宜的律法，弊害又该是多少？昔日太宗平河东，轻民租税，然戍兵很多，于是命和籴粮食以供之，当时人稀物贱，米一斗才十余钱，草一围才八钱，民皆乐与官府为市，不以为病。后来人口增加，物价益贵，而转运司却守旧价，不愿意增加。民不卖，于是更折以茶布、支移、折变，那怕岁饥时租税免，而和籴不免，至今为膏盲之害，朝廷知道其害民，却以用度乏不能求（刚说了平国用中法，宅屋不危，又说膏盲之大）。臣担心青苗害也象河东之和籴一样。”
听到这里，赵顼终于皱起眉头，实际王巨便讲得很清楚，不动无事，一动有利有害，包括王安石的变法，因此不能以敛财为目标，而是以矫正弊病为目标，减少其害，不过那个黑窟窿还在，怎能不敛财。
司马光算是抓住了问题的重心，只是“用心有些不良”。但青苗法确实是“用心不良”，因此主动替吕惠卿转移话题，说：“陕西行之久，民不以为病。”
司马光答道：“臣是陕西（他是陕州人氏，现属山西，宋属陕西），只看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不许，况且立法。”
这就是睁说眼睛说瞎话了，李参那个青苗钱绝对是利多害少，不过过去了很长时间，赵顼不清楚，吕惠卿是后来上位的，同样不清楚，因此不大好辨，赵顼于是再次转移话题，问：“坐仓籴米（是王安石刚出来的一个小法，原来宋朝一部分屯田士兵多出的粮食，还有外戍士兵吃不完的粮食，都是自己想办法卖出去的，卖得很便宜，但总体宋朝戍兵缺少粮食，官府除了赋粮外，还用钱购买，甚至从江南调运，王安石便推出了这个坐仓籴米，由各州县官员开始，到各营指使，统一将这批粮食收购回来，一是给了士兵公道的价格，二是减少了中间的差价，三是减少了粮商为富不仁地谋利，四是减少了东南负担。应当开始还是好的，后来各营指使看到其中的契机，于是大肆克扣士兵的饷粮，从中谋利，以至北宋末年，因为这个坐仓籴粮，士兵吃不饱，十之八九面带饥色），如何？”
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