“也因此，只是咱们小圈子内的讨论，变成了朝堂上的争论，最后是天下学者都进来讨论。”
“公有制和私有制孰优孰劣，成为景泰十六年讨论最激烈的一件事情，一直讨论了二十多年啊。”
朱见漭道：“但是我还小，对公有制和私有制，如此宏观的概念，了解实在不多。”
“可随着我日渐长大，逐渐接触更多的政务，我才彻底明白，何为公何为私？”
“大明本身就是私有制，天下皆是皇室所有，这就是私！”
“而用国企统治地方，这就是公！”
“我还记得，丘濬论述得非常清晰，公有制的极致是贪腐的盛宴，而私有制的极致，是全国分裂。”
“制度，没有好与坏。”
“在于用他的人，能运用到什么地步。”
“像我，不自夸的说，论打仗，天下武将没有一个如我朱老四的，论古今马上皇帝，我只服唐太宗和本朝太宗，在皇帝中，我打仗水平能稳居前五。”
“可让我治理天下，我却倍感头大。”
“漫说不如你，不如宾之，不如凤仪，我连我那大儿子都不如。”
“可若用公有制来套我，我该当皇帝吗？”
朱见漭问他。
“公与私非你这般划分。”
“玉山，你别揣着明白装糊涂，今天我来这里，是舍了这头颅和你谈的。”
“我们畅谈的公私，本质是谁来操纵这个国家的经济。”
“朝廷经过二十多年的论述，认为应该是私有制经济来控制天下，来推动大明发展。”
“而这些年实践证明，这条路是最好的发展道路。”
“可你回来之后，以肃清吏治为名，却要调转船头，将公器与经济混为一谈，这件事能行吗？”
耿裕缓了口气：“我拿开海来举例。”
“景泰十二年之前，为何不能开海，谁碰谁死，连陛下如此圣君，都碰不得大海。”
“因为什么？”
“不是因为皇帝触犯士绅的利益，而是，皇帝要吃独食，永乐朝就是这样，所以天下士民反对。”
“吃独食，就是公有制！”
“而大明，本质就是私有制，太祖皇帝创业打下这万里河山，建立的是以朱氏皇族为主的大明江山！”
“这是一家一姓的江山，而不是皇帝轮流坐的议会制！”
“制度从根子上就是私有制，你怎么把江山变成公有制？难道你肯将屁股底下的位子，让出来吗？”
耿裕这番话很大不敬。
但是，在景泰朝，这些话是可以随便说的。
不用借古讽今，直接说今天不好就完了。
“公有制，就必须将位子让出来？”
朱见漭眯着眼睛：“金国的首相制度，我不是不知道？本质不还是那一拨人坐这个位子吗？真会有老百姓上来吗？”
“那又如何，肯定不是一家一姓的江山了吧？”
耿裕咄咄逼人：“你朱老四肯将位子让出来，让江山改姓吗？”
“好问……”
“别打感情牌，直接说你愿不愿意！”耿裕盯着他。
“这江山是姓朱的，是我祖宗打下来的，是我爹传给的，凭什么让给别人？”朱见漭肯定不让啊。
“所以呀，你为什么要让天下走公有制呢？己所不欲勿施于人！你舍不得将皇位拱手让人，他们就愿意将毕生所得，拱手让人了？”
“他们？他们是谁？”
朱见漭不服气地看着耿裕：“这是我大明的江山，这是我大明的地球！他们连性命都是我家的，凭什么不能让我驱使？凭什么我家的江山，轮到那等屁民来驱使老子？凭什么？”
“老四！何谓驱使？”
耿裕道：“我，宾之，希贤，于乔，马负图、余士英、杨介夫等等，我们就有私心了？”
“我们就不想让大明变好吗？”
“你不在的这些年，大明如此高速发展，里面就没有我们的功劳吗？”
“朝廷一直在驱使资本啊！”
“这些年，陛下灵光一现，天下资本蜂拥而上，这难道不是支持吗？陛下有个三长两短，天下资本动荡，难道还不够支持吗？”
“老四，你说的不是驱使，而是奴役！”
“这都什么年代了，没人会甘心让你奴役的！”
“行，就算你老四厉害，你能奴役得了天下资本，你能保证太孙能吗？太孙的子孙能吗？”
“资本会反噬的啊！”
耿裕道：“老四，我青年时期便与你相交，相交相知五十载，我耿好问是什么人？你不知道吗？”
“如果资本对大明有害？我会站在这里跟你谈吗？”
“如果资本会戕害于你，宾之为何和你赌气？凤仪跟你关系最好，他为何至今不理你？”
“你对于乔不太了解，但希贤是什么人你清楚吧？”
“满朝公卿，难道在你眼里，都是那等被利益驱使之徒吗？吾等已经位极人臣了，怎么还能再进一步？难道去抢你的位子吗？”
耿裕急声道：“老四，你陷入牛角尖了！”
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