荀或笑了笑，称赞道：“将军志向高远，令人钦佩。但这般国家，真的会存在吗？”
“令君觉得不存在，是因为眼前的世界太小。”
沉晨说道：“治国的办法圣人早已经道尽，可世间的人还是不懂得这些道理。就好像令君只觉得曹操才是匡扶大汉的人，却不知道，这世间良善有才能的人无数，为何不能找一个这样的人，而要找一个残暴的人呢？”
荀或摇摇头道：“我不觉得将军是对的，曹公已经或许做过一些错事，但现在已经改变了。他有很多不得已的苦衷，很多事情也只能这样去做，否则的话，他亦只能败亡。”
“的确如此，这一点我无话可说。”
沉晨说道：“可你也必须要承认，其实他在徐州屠戮生民本就不应该，难道徐州数十万百姓，也会阻碍他的生死存亡吗？”
这就是曹操最大的问题。
他屠徐州两个理由，一个是为父报仇，另外一个是震慑陶谦。
或许里面还有其它隐性战略，比如劫掠粮草，还有把下邳打造成无人区，防止袁术北上夺取徐州。
但不管哪个理由，其实都不是非屠徐州不可。如劫掠粮草，他当时杀了徐州二十万人，回去和吕布仅仅相持百日就没粮了，说明他杀的二十万人根本没为他带来多少粮食。
而且当时他可不知道后方陈宫张邈会叛变，如果吕布不来的话，以兖州供养粮草，曹操本身是不缺粮食的，因此这一条根本不是他屠杀徐州的理由。
说到底，还是因为曹操个人内心的残暴，不把百姓的命当命导致。所以从某种程度上来说，曹操根本不在乎底层，只在乎手中权力。
荀或沉默片刻，说道：“那亦是不得已而为之。”
“看来令君也不是个贤良的人。”
沉晨有些失望。
荀或素来注重清名，立即道：“君为何有此之说？”
沉晨突然问道：“令君，人生苦吗？”
荀或一愣，十分诧异沉晨忽然这样询问，但既然他愿意拖时间，自己也何乐而不为，于是点点头道：“苦。”
“令君也苦吗？”
沉晨说道：“我听闻荀氏在颍川乃是望族，宗族田产何止数万，奴仆成群，车马簇拥，令君一出生就锦衣玉食，不用为吃喝发愁，为何还是会觉得苦呢？”
荀或苦笑道：“乱世人为草芥，不管公卿士族还是黎民百姓，稍有不慎，就会成为刀下之鬼，又何来的不苦？”
“是啊。”
沉晨叹息道：“人生当真是苦，黎民百姓生存艰难，时常遭到那些诸侯劫掠，还有惨死的可能。上天也对万民不体恤，世家大族将百姓视为草芥，又有像荀令君这样的人助纣为虐，而没有一个像太公望这样的人站出来，万民何其苦也。”
荀或眉头皱了起来，说道：“我如何助纣为虐？”
沉晨说道：“人的地位或许有高下之分，但在作为“人”这一点上，人应该是平等的。我与你一样，都是“人”，一样的会说话，会吃饭，会走路，懂礼义廉耻，令君，你觉得我是说的是对的吗？”
“不对。”
荀或说道：“贵贱有别，尊卑有序.....”
他还未说完，沉晨就打断道：“令君，我想你搞错了，我说的是地位有贵贱尊卑，但人，你我都是人。抛开地位不谈，我们是不是都是人。亦或者，你认为哪些人不算人，请你指出来。”
“这......”
荀或遇到这样的逻辑问题，一时间有些诧异，但片刻后还是点点头道：“是，我们都是“人”。”
沉晨就道：“汝先祖荀子说，“然则人之所以为人者，非特以二足而无毛也，以其有辨也。今夫狌狌形笑，亦二足而毛也，然而君子啜其羹，食其胾。””
“我却认为，人之所以是人，是因为他们懂得思考，懂得礼义廉耻，懂得用修身来提高自己的品德，这才与禽兽区分开来。”
“从本质上来说，不管是天子还是某个贱民，他们都是人。但区别在于，天子生得好，出生在了皇家，所以他是天子。而贱民出生在了贱民家，为了一日两餐而艰难地活着，即便是活着就已经用尽了力气。”
“令君出生于豪门大族，不愁温饱，不知道黎民疾苦。曹操屠徐州数十万生民，在令君眼中，亦不过是个数字。却不知道他们以前都是活生生的人，他们曾经亦有过欢笑。”
“当人为了一己私欲如此屠戮同胞的时候，他就已经毫无礼义廉耻，跟一只会思考的禽兽没什么区别，在我眼中，曹操就是一只充满兽欲的禽兽。”
“我今日来到许都城外，就是想问问那些人，可有把那些百姓当做人看？可到了这里，见到了令君，却令我很失望。”
“因为我只看到令君不以为耻，反而为曹操张目，这是因为在令君眼中，曹操杀的那些百姓不算是人。所以令君竭尽全力在为维护曹操，现在居然还恬不知耻地跟我说，曹公是不得已而为之。”
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