李怀瑾放下茶杯，目光灼灼地看向秦羽。
“在下也一直对‘民可使由之，不可使知之’这句话颇有困惑，今日听兄台一席话，茅塞顿开，却也生出些许不同的看法，不知能否与兄台探讨一二？”
秦羽做了个“请”的手势：
“兄台请讲。”
李怀瑾沉吟片刻，缓缓说道：
“在下以为，这句话的核心在于一个‘度’字。统治者既不能完全愚民，也不能事事都让百姓知晓，而是要根据实际情况，掌握分寸。就好比这茶水，过浓则苦，过淡则无味，只有浓淡适宜，才能品出最佳滋味。”
秦羽听罢，微微一笑：
“兄台的比喻甚妙，但在下却认为，‘导’比‘度’更重要。统治者应该引导百姓走向正道，而不是简单地控制信息。就好比这流水，堵塞则泛滥，疏导则成渠，只有引导得当，才能造福一方。”
李怀瑾眉头微皱：
“引导？百姓愚昧，容易被煽动，若不控制信息，岂不乱了套？”
“乱套？”
秦羽反问道。
“真相有时或许残酷，但隐瞒真相，只会让百姓更加惶恐不安。只有让百姓了解真相，才能激发他们的创造力和积极性，才能让他们真正地安居乐业。”
李怀瑾的观点更倾向于维护统治者的权威，他认为百姓容易被煽动。
只有控制信息才能维护社会稳定。
他甚至举出了一些历史上的例子，说明百姓一旦得知真相，就会引发动乱。
“李兄适才所言，固然有理，却也未免有些过于保守。在下以为，治理国家，当以富民强国为首要目标。不知李兄以为，如何才能真正让国家富强？”
秦羽问道，目光灼灼地盯着李怀瑾，似乎想看穿他的内心。
李怀瑾呷了一口茶，沉吟片刻，说道：
“儒家之道，讲究仁义礼智信，君君臣臣父父子子。只要人人恪守本分，各安其位，国家自然安定繁荣。圣人教诲，便是治国之根本。”
“道？李兄所言，未免太过空泛。”
秦羽摇了摇头。
“道是虚无缥缈的，如何能化为实实在在的国力？在下以为，强国之本，在于‘术’。发展农业、兴修水利、改进工艺，这些才是让百姓安居乐业的关键。百姓富足了，国家自然也就强大了。”
“术固然重要，但若无‘道’的引导，便如无根之木，无源之水。”
李怀瑾反驳道。
“唯有以儒家思想为指导，才能让百姓明辨是非，知道何为忠孝节义，才能让国家长治久安。”
秦羽笑了笑：
“李兄，你所说的这些，不过是统治者用来教化百姓的工具罢了。真正的强国之道，在于发展技术，在于提高生产力。只有让百姓吃饱穿暖，才能让他们有精力去学习所谓的‘道’。试想，一个饥肠辘辘的人，又怎会去关心仁义道德？”
“技术固然能带来一时之利，但若无‘道’的约束，便会如脱缰野马，最终走向毁灭。”
李怀瑾坚持己见。
“历史上，多少国家因为技术发达而走向穷兵黩武，最终自取灭亡？唯有以‘道’为本，才能让技术真正造福百姓。”
“李兄此言差矣。”
秦羽反驳道。
“技术本身并无善恶，关键在于如何使用。就好比一把刀，可以用来切菜做饭，也可以用来杀人越货。技术的进步，可以带来更先进的武器，也可以带来更便捷的生活。关键在于统治者如何引导，如何运用。”
秦羽又强调百姓的自主性和能动性，他认为只有让百姓了解真相。
才能激发他们的创造力和积极性，才能让国家更加繁荣昌盛。
李怀瑾叹了口气：
“看来你我二人，对这句话的理解，终究是难以达成一致。”
秦羽笑道：
“这有何妨？君子和而不同，正是因为有了不同的观点，才能碰撞出思想的火花。”
李怀瑾也笑了：
“兄台所言极是。今日与兄台一席话，受益匪浅。只是这‘民可使由之，不可使知之’的真谛，恐怕还需要在下好好琢磨一番。”
秦羽点点头，正要说话。
突然，茶楼外传来一阵喧哗，紧接着，一群官兵冲了进来。
为首的正是之前被秦羽辩驳得哑口无言的公子哥儿。
那公子哥儿指着秦羽，恶狠狠地对官兵说道：
“就是他！给我抓起来！”
秦羽和李怀瑾都愣住了。
“大胆刁民！竟敢在此妖言惑众！”
公子哥儿怒斥道。
“来人，给我把他押入大牢！”
官兵一拥而上，将秦羽团团围住。
秦羽被官兵们围得水泄不通，他高声质问：
“我犯了什么罪？你们凭什么抓我？我大卫朝的百姓什么时候开始因为说话就被治罪了？”
那公子哥儿冷笑一声，高傲地抬着下巴：
“妖言惑众，蛊惑人心，罪大恶极！来人，给我带走！”
李怀瑾见状，连忙上前一步，拱手作揖，试图劝说公子哥儿：
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