内藤昌丰答曰：“我们可以答应把骏河归于今川，甚至在信浓有所让步也不在乎，借此机会不妨鼓励一些人转仕平手来消除不安定因素。然后以此换取一明一暗两个承诺。”
武田胜赖疑惑不解：“何谓一明一暗两个承诺？”
内藤昌丰道：“两个承诺，明着一个，是允许我军攻打被剥夺关东管领之位的越后上杉，并且有权占有打下来的城池土地。暗中的嘛……那就是希望，平手家将来如果与北条决裂，就让我们做先锋进入上野和武藏！”
武田胜赖大惊：“要做好背弃北条的准备吗？”
内藤昌丰冷静应对：“究竟是谁先背弃了谁呢？这一年以来，您反复强调大局为重，希望上杉、北条暂且相互容忍，一致对外。那时候他们的表现是怎么样的呢？”
武田胜赖无言以对。
内藤昌丰缓了口气，咳嗽两声，又道：“如此，我们虽然失去了一部分土地，但终究能保住甲斐核心，而且拥有将来向北和向东扩张的机会，倘若局势有变，就效仿镰仓公（源赖朝）以关东之地讨天下吧！”
武田胜赖脸色变了几变，半晌之后，涩声道：“您刚才不断地说‘倘若局势有变’的话，可谁知道何时才会有变呢？如果……如果一直不变……该怎么办呢？”
内藤昌丰轻叹一声，幽幽道：“主公身为正统源氏之后，想必，也有行足利氏之事的大志吧？”
武田胜赖默然不语，微微点头表示同意。
内藤昌丰忽然直起身子，收敛表情，肃然道：“等持院（足利尊氏），鹿苑院（足利义满）固然经天纬地，令人向往，但畠山真观寺殿、斯波灵源院殿，难道不也是天下豪杰吗？一色大兴寺殿，赤松法云寺殿，亦皆被认为光耀了各自的家门啊！”
（以上提到的是室町幕府三管四职各家中的代表人物，不一一仔细解释了）
武田胜赖的脸庞顿时激烈抽搐起来，咬牙切齿犹豫了半天，终究只憋出一句：“此事……容我三思，未足立诀。”
内藤昌丰似乎对此早有预料，只摸了摸自己枯树般的两颊和苍白坚硬的胡须，发出一声极轻的叹息。
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